Автоклуб "Москвичемания"

Место обитания любителей автомобиля "Москвич" моделей 401, 403, 408, 412, 2140, 2141 и их модификаций
Текущее время: 23 фев 2024, 22:33

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 17 июн 2016, 16:56 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2010, 09:16
Сообщения: 4093
Откуда: Одесса, Украина
Модель Автомобиля: Иж 412, 1972 г.в.
Всем привет
Внизу на рисунке покажу 2 типичные ситуации, которые регулярно происходят на этом перекресткн. Ссылка на перекресток в Гугл картах тут - https://www.google.com/maps/@46.4648096,30.7065753,21z , можно посмотреть дополнительно, если на схеме недостаточно информации.

Ситуация А. Разметки на улице Дальницкой нет. Перед перекрестком 3 полосы (одна по трамвайным путям в попутном направлении). Пути на уровне с дорогой. С путей либо налево, либо прямо. Обычно все оттуда едут налево. А вот с правого ряда едут либо направо, либо прямо. Знаков движения по полосам перед перекрестком нет, секций на светофоре тоже. Но за перекрестком отсутствует одна полоса (только трамвайные пути и одна полоса).
Синий автомобиль движется по своей полосе через перекресток. Красный тоже едет по своей полосе, но на выезде с перекрестка у него нет полосы. Вопрос: должен ли синий автомобиль уступить дорогу красному?

Ситуация Б. Тот же перекресток, но со стороны Балковской. Здесь перед перекрестком 4 полосы, правая только направо (есть светофор с секцией). За перекрестком 3 полосы. Также за перекрестком остановка маршруток (условно показан зеленый автомобиль). Поэтому правая полоса после перекрестка как правило всегда занята (если не маршрутка, то полюбому кто-то стоит чуть дальше).
Синий автомобиль движется через перекресток по своей полосе. Красный также едет через перекресток. Но на пути красного после перекрестка препятствие. И он начинает щемиться в ряд синего. Вопрос: должен ли синий автомобиль уступить дорогу красному?

Вопрос назрел от того, что уже несколько раз наблюдал там разборки. Причем водители красных автомобилей уверены, что у синего помеха справа, поэтому синие должны пропустить красных. Особенно это касается ситуации А. А каково ваше мнение?

Изображение

_________________
Москвич ИЖ 412, 1972 г.в.
Мой гараж


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2016, 17:04 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 май 2011, 21:04
Сообщения: 830
Откуда: Одесса
Модель Автомобиля: Москвич 2140 АЗЛК
В ситуации А синий уступает красному как помехе справа, каждый день там еду большинство соблюдают. В ситуации Б синий идёт в своём ряду и не уступает красному плохому человеку который пытается быть быстрее всех.

_________________
АЗЛК это не машина.... - это стиль жизни

Кто на классике не ездил, тот машину водить не умеет.

Изображение
оптимизация сайтов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2016, 18:56 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2010, 09:16
Сообщения: 4093
Откуда: Одесса, Украина
Модель Автомобиля: Иж 412, 1972 г.в.
Почему в ситуации А это помеха справа, а в Б нет? В обоих случаях идет перестроение в левую полосу, или я что-то не так понимаю? А в этом случае
Цитата:
10.3. У разі перестроювання водій повинен дати дорогу транспортним засобам, що рухаються в попутному напрямку по тій смузі, на яку він має намір перестроїтися.

Тоесть красный уступает синему.
В ситуации А придется остановиться на перекрестке. И если по правой полосе едет не одна машина - всех и пропускать и стоять придется.

Вообще этот перекресток без разметки и знаков какой-то стремный.

_________________
Москвич ИЖ 412, 1972 г.в.
Мой гараж


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2016, 19:33 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2009, 21:08
Сообщения: 2709
Откуда: Крым Керчь
Модель Автомобиля: АЗЛК 214101
в обоих вариантах красные нервно курят в стороне и пропускают синих , помеха с права действует только на нерегулируемых перекрестках , а не за ними .
а так народ вообще обезбашенный , прет по встречке в лоб объезжая припаркованную машину и считает что прав пока в рыло не выхватит .
а ваши варианты прокатывают пока попутно маз ехать не будет и не заметит такого ухаря и не загорнет его и припаркованную машину , были у нас такие приколы .

_________________
АЗЛК 2141 , 1,6 ваз , 213вал, 073 карб , SECU -3 , автоподсос .электростеклоподъемники , доводчик .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2016, 19:44 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 май 2011, 21:04
Сообщения: 830
Откуда: Одесса
Модель Автомобиля: Москвич 2140 АЗЛК
В случае А идёт сужение дороги вот и пропускает и не всех а того кто впереди справа. В случае Б у него своя полоса занята или нет его проблема нехрен было лезть там разметка

_________________
АЗЛК это не машина.... - это стиль жизни

Кто на классике не ездил, тот машину водить не умеет.

Изображение
оптимизация сайтов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2016, 19:47 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2010, 09:16
Сообщения: 4093
Откуда: Одесса, Украина
Модель Автомобиля: Иж 412, 1972 г.в.
YuriyGaz писал(а):
В случае А идёт сужение дороги вот и пропускает и не всех а того кто впереди справа. В случае Б у него своя полоса занята или нет его проблема нехрен было лезть там разметка

По этой логике и с разгонных полос надо пропускать? У них тоже сужение дороги.

_________________
Москвич ИЖ 412, 1972 г.в.
Мой гараж


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2016, 20:04 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 май 2011, 21:04
Сообщения: 830
Откуда: Одесса
Модель Автомобиля: Москвич 2140 АЗЛК
Хрен его знает, но как-то это объясняется. Таких перекрестков по городу куча, даже Дальницкая Степовая тоже самое

_________________
АЗЛК это не машина.... - это стиль жизни

Кто на классике не ездил, тот машину водить не умеет.

Изображение
оптимизация сайтов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2016, 20:26 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2008, 00:01
Сообщения: 6701
Откуда: Николаев
Модель Автомобиля: ИЖ 21251 комби, АЗЛК 2140 SL
всё крайне просто - помеха справа работает только на нерегулируемых перекрестках и при ВЗАИМНОМ перестроении. ВСЁ! больше нигде и никак. кольцевое движение не впутывать - там всё то же самое только в миниатюре. в варианте А вобще с крайней правой полосы запрещено движение вперед - перестроение на перекрестке запрещено поэтому исходя из правил из крайнего правого ряда по направлению прямо за перекресток попасть невозможно. сужение дороги может быть на прямом участке дороги а не на перекрестке. в варианте Б каждый движется в своей полосе. красного препятствие вынуждает перестраиваться в другой ряд, а при перестроении он должен убедится в безопасности маневра - пропустить синих которые едут в своей полосе или дождаться пока маршрутка отъедет от остановки и двигаться в той же полосе дальше.

_________________
в электрике существует всего две неисправности - нет контакта там где он должен быть и есть контакт там где он не должен быть!

тот кто ищет тот что-то знает ;)

Если всю мочу собрать,сделать всё умело -
Можно Солнце обоссать - чтоб оно шипело!

Чем круче джип, тем дальше идти за трактором...

мой конь ИЖ-412 - БСЗ, Solex21083, тазобак, волгоГТЦ и немного по мелочи - уже труп
ИЖ 21251 - всё что было хорошего на 412-ом снято и установлено сюда ))
АЗЛК 2140 SL первый по настоящему мой


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июн 2016, 05:09 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2010, 09:16
Сообщения: 4093
Откуда: Одесса, Украина
Модель Автомобиля: Иж 412, 1972 г.в.
sirvlaser писал(а):
в варианте А вобще с крайней правой полосы запрещено движение вперед - перестроение на перекрестке запрещено поэтому исходя из правил из крайнего правого ряда по направлению прямо за перекресток попасть невозможно.


А что запрещает такое движение? Ни знаков, ни разметки запрещающей там нет. Также ничего не обязывает там поворачивать с правой полосы только направо.

А что касается перестроения на перекрестке - я тоже думал что запрещено. Облазил все правила - а хрен вам, нет там такого, что запрещено перестраиваться. Может я смотрел невнимательно. Если кто найдет - скиньте какой это пункт правил.

YuriyGaz писал(а):
Хрен его знает, но как-то это объясняется. Таких перекрестков по городу куча, даже Дальницкая Степовая тоже самое

Вот и хочу узнать как объясняется, чтобы не выглядеть дураком.

_________________
Москвич ИЖ 412, 1972 г.в.
Мой гараж


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июн 2016, 07:31 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2008, 00:01
Сообщения: 6701
Откуда: Николаев
Модель Автомобиля: ИЖ 21251 комби, АЗЛК 2140 SL
видать маленько поменяли правила. я тоже не нашел про перестроение на перекрестке напрямую, но тут работают два пункта ПДД
Цитата:
10.4. Перед поворотом направо или налево, в том числе и в направлении главной дороги, или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в этом направлении, кроме случаев, когда совершается поворот в случае въезда на перекресток, где организовано круговое движение, направление движения определено дорожными знаками или дорожной разметкой или движение возможно лишь в одном направлении, установленном конфигурацией проезжей части, дорожными знаками или разметкой.
Водитель, выполняющий поворот налево или разворот вне перекрестка из соответствующего крайнего положения на проезжей части данного направления, должен уступить дорогу встречным транспортным средствам, а при выполнении этих маневров не из крайнего левого положения на проезжей части – и попутным транспортным средствам. Водитель, выполняющий поворот налево, должен уступить дорогу попутным транспортным средствам, движущимся впереди него и выполняющим разворот.(№ 111 от 11.02.2013)

нефиг перестраиваться на перекрестке - нужно было заблаговременно занять нужную полосу. конфигурация проезжей части на твоём перекрестке не позволяет движение вперед из крайней правой полосы.
Цитата:
11.11. При интенсивном движении менять полосу разрешается только для объезда препятствия, поворота, разворота или остановки.

тротуар это не препятствие а конфигурация проезжей части.

_________________
в электрике существует всего две неисправности - нет контакта там где он должен быть и есть контакт там где он не должен быть!

тот кто ищет тот что-то знает ;)

Если всю мочу собрать,сделать всё умело -
Можно Солнце обоссать - чтоб оно шипело!

Чем круче джип, тем дальше идти за трактором...

мой конь ИЖ-412 - БСЗ, Solex21083, тазобак, волгоГТЦ и немного по мелочи - уже труп
ИЖ 21251 - всё что было хорошего на 412-ом снято и установлено сюда ))
АЗЛК 2140 SL первый по настоящему мой


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июн 2016, 07:41 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2010, 09:16
Сообщения: 4093
Откуда: Одесса, Украина
Модель Автомобиля: Иж 412, 1972 г.в.
Чото мне кажется пункт 10 здесь вообще ни при чем - там повороты и развороты. К тому же на перекрестке нет ни знаков, ни разметки.

_________________
Москвич ИЖ 412, 1972 г.в.
Мой гараж


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июн 2016, 08:00 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2008, 00:01
Сообщения: 6701
Откуда: Николаев
Модель Автомобиля: ИЖ 21251 комби, АЗЛК 2140 SL
если про повороты-развороты наверное да, то про конфигурацию проезжей части - в точку.
разметка и знаки? у нас считают что водитель сам должен догадаться по вторичным признакам про количество полос, направление движения на перекрестке, где сплошная а где прерывистая...
да и водители не лучше - каждый правила читает по-своему. кто-то ищет безопасность движения, кто-то возможность оправдать свои маневры. как по мне нахера соваться в правый ряд зная что прийдется маневрировать на перекрестке. а если за перекрестком припаркованы машины то через два ряда лезть на рельсы? а менты, там где четко не указано что и как делать, влегкую припаяют "создание аварийной ситуации" случай чего и попробуй потом отнекаться - нервов больше потратишь чем выиграешь. я правда тоже иногда так делаю перед троллейбусом или тормозом каким-то, но у нас таких перекрестков нету, а просто дофига припаркованных машин за перекрестком и я не ору ни на кого и не распинаюсь про преимущества в движении. не успел проскочить - стой и жди как лох пока все слева проедут.

_________________
в электрике существует всего две неисправности - нет контакта там где он должен быть и есть контакт там где он не должен быть!

тот кто ищет тот что-то знает ;)

Если всю мочу собрать,сделать всё умело -
Можно Солнце обоссать - чтоб оно шипело!

Чем круче джип, тем дальше идти за трактором...

мой конь ИЖ-412 - БСЗ, Solex21083, тазобак, волгоГТЦ и немного по мелочи - уже труп
ИЖ 21251 - всё что было хорошего на 412-ом снято и установлено сюда ))
АЗЛК 2140 SL первый по настоящему мой


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июн 2016, 08:05 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2010, 09:16
Сообщения: 4093
Откуда: Одесса, Украина
Модель Автомобиля: Иж 412, 1972 г.в.
Вот бы какой официальный ответ получить из ГАИ. может какой запрос им накатать, посмотреть что ответят.

_________________
Москвич ИЖ 412, 1972 г.в.
Мой гараж


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июн 2016, 12:43 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2008, 00:01
Сообщения: 6701
Откуда: Николаев
Модель Автомобиля: ИЖ 21251 комби, АЗЛК 2140 SL
во-первых ГАИ уже нет а есть патрульная полиция, а во-вторых эта молодежь сама нифига не знает. пытались брата нагнуть за езду с прицепом без категории ВЕ. узнали у знакомого (он исполняющий директор автошколы) - он сказал что ВЕ это для прицепов от 750 кг и к нему этих студентов ганяют на курсы чтоб хоть что-то знали. так что пока нефиг и спрашивать, а вот в автошколе какой-нибудь нормальной узнать можно.

_________________
в электрике существует всего две неисправности - нет контакта там где он должен быть и есть контакт там где он не должен быть!

тот кто ищет тот что-то знает ;)

Если всю мочу собрать,сделать всё умело -
Можно Солнце обоссать - чтоб оно шипело!

Чем круче джип, тем дальше идти за трактором...

мой конь ИЖ-412 - БСЗ, Solex21083, тазобак, волгоГТЦ и немного по мелочи - уже труп
ИЖ 21251 - всё что было хорошего на 412-ом снято и установлено сюда ))
АЗЛК 2140 SL первый по настоящему мой


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июн 2016, 12:48 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2010, 09:16
Сообщения: 4093
Откуда: Одесса, Украина
Модель Автомобиля: Иж 412, 1972 г.в.
Ну я имел ввиду не патрульных, а начальство ихнее. Туда наверное писать надо. Только куда именно я не знаю.

_________________
Москвич ИЖ 412, 1972 г.в.
Мой гараж


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB