| Автоклуб "Москвичемания" https://moskvichemania.ru/ |
|
| АЗЛК 2141 "Белый крокодил" https://moskvichemania.ru/topic1298.html |
Страница 82 из 109 |
| Автор: | Cyber Fox [ 25 ноя 2013, 17:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: АЗЛК 2141 "Белый крокодил" |
Ну как бы я тоже человек с инженерным образованием и на приличном уровне знающий сопромат и проектирование машин и механизмов... Такие колхозные решения я не приемлю... Какой бы это чернухой не было, но это опорная штампованная цельнометалическая деталь... Эксперименты с гаражной сваркой в подвеске это не совсем хорошо... Был бы это аргон, и точеная проставка отличной от обычной трубы формы может я бы и изменил свое мнение... Но опять же, может... |
|
| Автор: | Cyber Fox [ 25 ноя 2013, 17:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: АЗЛК 2141 "Белый крокодил" |
Призрак коммунизма писал(а): Если так скептически относиться к сварке, то можно вообще не рассматривать сварку ка способ соединения металлов, то есть её прямое назначение... Если уж правильно говорить, то сварка бывает разная, в зависимости от вида металла, нагрузки на соединение и прочее и прочее... Иначе не было бы сварки электродом (MAG), в защитных средах (TIG, MIG), контактной, газовой, фрикционной, сварки под флюсом... Есть очень много видов сварки... |
|
| Автор: | Призрак коммунизма [ 26 ноя 2013, 00:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: АЗЛК 2141 "Белый крокодил" |
Сварка электродом это ММА ))) MAG, так же как и MIG, это полуавтоматическая/автоматическая сварка в среде активных/инертных газов. TIG тоже в защитных средах, только это ручная дуговая неплавящимся электродом. И по поводу самой сварки, варить можно тоже по-разному: один насрёт прихватками, а другой проварит по всей строгости. А вот теперь есть несколько вопросов: для данного случая, для амортизаторной стойки, какое преимущество аргонной сварки перед сваркой полуавтоматом или даже ручной дуговой? Нужен герметичный шов? Или он должен иметь архитектурную выразительность? Аргоном варят обычно такие вещи, где нужен герметичный шов, где шов должен быть красивый, ну и в конце концов для материалов свариваемых деталей просто напросто требуется/настоятельно рекомендуется применение именно TIG-сварки. Вот ещё вопрос, а если аргоном варят в том же гараже, а не на заводе? Или у нас на всех заводах варят одинаково отлично, а во всех гаражах одинаково колхозно??? А вот теперь вопрос на засыпку: если приварив отрезок трубы к чашке пружины, эта конструкция становится крайне ненадёжной, легко разрушимой, опасной, пусть даже и сделана из крепкого металла с хорошим проваром, потому как испытывает просто нереальные нагрузки, то как же так получается, что простой дерьмовый пластиковый подшипник скольжения, стоящий между чашкой и опорой в штатной подвеске 2141, испытывающий те же самые нагрузки, при этом совершенно не разрушается, да при этом ещё и служит довольно немало лет??? Мистика... |
|
| Автор: | Cyber Fox [ 26 ноя 2013, 11:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: АЗЛК 2141 "Белый крокодил" |
Юр я с тобой спорить не намерен, ибо твои вопросы высосаны из пальца и в основном носят принципиальный окрас доказательства твоей правоты... Можно перенести полемику в другую тему, но я останусь при своих... Такому колхозу в подвеске не место... |
|
| Автор: | MADCAT [ 26 ноя 2013, 11:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: АЗЛК 2141 "Белый крокодил" |
Ну у нас в сапоге и так много сварки-чашка пружины-приварена, низ где крепится ступица-тоже приварен |
|
| Автор: | Cyber Fox [ 26 ноя 2013, 11:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: АЗЛК 2141 "Белый крокодил" |
Ген, одно дело когда варится все на заводе в кондукторах и нормальным током... А другое дело когда варится на глазок в тисках и как Бог пошлет  Я когда раму на МТ варил, я в гараже только прихватывал... А на окончательную сварку отдал на завод, где соорудили кондуктор и проварили нормальным аппаратом с нормальным проваром... Посмотри в моей теме на швы рамы и собранного спрингера... |
|
| Автор: | Призрак коммунизма [ 26 ноя 2013, 11:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: АЗЛК 2141 "Белый крокодил" |
Андрей, мои вопросы высосаны не из пальца, а из твоих предрассудков. И никоим образом я не пытаюсь доказывать свою правоту чисто из принципа, я просто пытаюсь объяснить, что в реальности всё не так сложно и критично, как ты считаешь. Всё варится и всё работает, вон хотя бы на Драйве.ру посмотри что люди вытворяют, буквально с нуля в гараже сваривают все детали рамы, подвески и прочие узлы. Если в условиях твоего гаража и твоим аппаратом не выходит осуществить нормальную сварку, то не суди так о других гаражах, аппаратах и сварщиках. И на вопрос про пластиковый подшипник ты так и не ответил, почему при одной и той же нагрузке он выдерживает, а "гаражный колхоз" из стали ненадёжен |
|
| Автор: | Cyber Fox [ 26 ноя 2013, 12:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: АЗЛК 2141 "Белый крокодил" |
Призрак коммунизма писал(а): Всё варится и всё работает, вон хотя бы на Драйве.ру посмотри что люди вытворяют, буквально с нуля в гараже сваривают все детали рамы, подвески и прочие узлы. Ага а потом выкладывают фото разорванных узлов и прочего... На драйве единицы из тех кто пользуется расчетами для тех или иных целей... Сереги Садовника или Шамана на твою голову нету... Вот они бы тебе многое рассказали по поводу подвесок и использования в них таких решений. А вообще возьми на почитать комрада Раймпеля, там много чего интересного написано. Вот из-за такого "не сложно" и "не критично" иногда случаются не очень мелкие неприятности. Я не про тебя конкретно, я в общем принципе... Так что без обид. Призрак коммунизма писал(а): И на вопрос про пластиковый подшипник ты так и не ответил, почему при одной и той же нагрузке он выдерживает, а "гаражный колхоз" из стали ненадёжен Да потому что это во первых подшипник скольжения, а во вторых учитывая его место положение, конфигурацию и места опоры, распределение нагрузки на нем более равномерное чем просто наваренная не стакан труба. У меня далеко не предрассудки, я просто иногда вижу последствия небрежно сделанных работ... И честно говоря мне просто непонятно, как люди на такое решаются... И про условия гаража, они у всех разные... Но в подавляющем большинстве, далеки от идеальных... |
|
| Автор: | Cyber Fox [ 26 ноя 2013, 12:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: АЗЛК 2141 "Белый крокодил" |
Кстати по MIG и TIG сварке... Формирование шва и перенос присадочного материала в сварочную ванну при MIG сварке осуществляется капельным путем, а при TIG сварке непосредственной подачей присадочного материала в дугу с проплавлением свариваемых поверхностей... Жесткость шва при этом существенно повышается... И герметичность тут совершенно не причем. |
|
| Автор: | RMaks [ 26 ноя 2013, 14:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: АЗЛК 2141 "Белый крокодил" |
Блин, вот вы даете )) Сварка выбирается из условия свариваемых материалов. Есть вещи, которые обычной РД не заваришь. Например люминий, или чугун, да и обычное железо толщиной например 0,5 А все остальное - от рук сварщика (ну или от настроек автомата/полуавтомата) И все ) ЗЫ А теперь внимание - контрольные вопросы в голову: Друг мне варил детали на машину в гараже. Это гаражная сварка? А если варил аргоном, и у него есть НАКСовская корочка - тогда какая? |
|
| Автор: | Cyber Fox [ 26 ноя 2013, 15:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: АЗЛК 2141 "Белый крокодил" |
Макс иди в баню ! Ни разу не троль Ты прекрасно понял что я хотел сказать... И собсно вопрос больше по конструкции нежели по сварке
|
|
| Автор: | RMaks [ 26 ноя 2013, 15:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: АЗЛК 2141 "Белый крокодил" |
Еще одна ЗЫ Что касается картинки. Если собрать "встык" то сварку оторвет. Любую. Хоть заводскую, хоть из колхозной МТМ, хоть гаражную. Если "внахлест", и подложить шайбу 4-5мм, то держаться будет даже на кривых прихватках. И какая там труба - шовная с непровареным швом, или толстостенная высокого давления, в принципе пофиг - осевой нагрузкой трубу сломать почти невозможно |
|
| Автор: | RMaks [ 26 ноя 2013, 15:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: АЗЛК 2141 "Белый крокодил" |
Cyber Fox писал(а): И собсно вопрос больше по конструкции нежели по сварке Я именно про это "Сварщик существо безмозглое - как сложили, так и сварил" - Дарю )) Cyber Fox писал(а): Макс иди в баню ! Чет поневоле задумаешься, когда админ такое писать начинает )))) |
|
| Автор: | Cyber Fox [ 26 ноя 2013, 15:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: АЗЛК 2141 "Белый крокодил" |
RMaks писал(а): Еще одна ЗЫ Что касается картинки. Если собрать "встык" то сварку оторвет. Любую. Хоть заводскую, хоть из колхозной МТМ, хоть гаражную. Если "внахлест", и подложить шайбу 4-5мм, то держаться будет даже на кривых прихватках. Ну это уже конструкционные особенности, я бы если и делал проставку то вообще по иному принципу... RMaks писал(а): И какая там труба - шовная с непровареным швом, или толстостенная высокого давления, в принципе пофиг - осевой нагрузкой трубу сломать почти невозможно А вот тут не скажи, на опору то действуют не только осевые нагрузки... |
|
| Автор: | Cyber Fox [ 26 ноя 2013, 15:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: АЗЛК 2141 "Белый крокодил" |
RMaks писал(а): Я именно про это "Сварщик существо безмозглое - как сложили, так и сварил" - Дарю )) Класная фраза, возьму на вооружение RMaks писал(а): Cyber Fox писал(а): Макс иди в баню ! Чет поневоле задумаешься, когда админ такое писать начинает )))) Страшно, правда ? 
|
|
| Страница 82 из 109 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|