Автоклуб "Москвичемания"
https://moskvichemania.ru/

Отличия и схожести моторов УЗАМ 412 и BMW M10
https://moskvichemania.ru/topic1702.html		 Страница 2 из 3
Автор:  MADCAT [ 18 май 2011, 19:02 ]
Заголовок сообщения: 
Хм...RMaks а ничего что Ролс-ройс это английская фирма, а мессыры делали в Германии? Или ангичане продавали моторы своим врагам, чтоб самолеты с этими-же моторами летали в Англию?))

З.Ы. Почитал указаный "Домино на селе". Там моторы
Цитата:
Junkers Jumo 210 Da V-образный, 12-цилиндровый,
Junkers Jumo 210 Ga V-образный, 12-цилиндровый
Junkers Jumo 210 Da V-образный, 12-цилиндровый
Daimler Benz DB 601 A V-образный, 12-цилиндровый,
Daimler Benz DB 601 Na V-образный, 12-цилиндровый
Daimler Benz DB 605 A V-образный, 12-цилиндровый

За каким из них спрятался ролс-ройс?))
Автор:  GIF-65 [ 18 май 2011, 19:20 ]
Заголовок сообщения: 
валялся такой мессер у бабушки за домом , жаль мотор не снял , ща бы сравнили :)
Автор:  Сергей88 [ 18 май 2011, 19:38 ]
Заголовок сообщения: 
Это из журнала "Авторевю".

Не раз в ваших статьях поднималась тема плагиата, и чаще всего вы упрекаете в нем китайцев. А ведь наш автопром в этой дисциплине обогнал китайский на десятки лет! Вы, например, рассказали про появление «четыреста первого» Москвича (АР №16, 2008), спасибо за это большое. Но еще интереснее было бы узнать о моделях 408—2140. Топливный бак под полом багажника, «плавники» на задних крыльях, мотор, по слухам, «слизанный» у BMW… Наша разработка?

Михаил Демьяненко, Ленинградская область

Игорь Зайцев, главный дизайнер АЗЛК с 1974 по 1987 год: Практически с самого рождения автомобильной индустрии никто и никогда не создавал машины «с чистого листа» — заимствования были, есть и будут. Но говорить о том, что Москвич-408 был полной или даже частичной копией какой-либо зарубежной модели, нельзя. А удачным этот Москвич стал благодаря системе постоянной модернизации: на заводе пристально следили за западными разработками и пытались тотчас внедрять все, что подходило для моделей АЗЛК. Уже после начала производства Москвич-408 обзавелся гидравлическим усилителем тормозов, травмобезопасной рулевой колонкой, упомянутым вами верхнеклапанным двигателем…

Что касается агрегатов, то кузов (и, соответственно, его компоновка) от начала до конца был разработан на АЗЛК. Подвеска появилась в результате модернизации 403-й модели, а двигатель… Даже в то «закрытое» время некоторые специалисты утверждали, что это копия мотора BMW. Я помню, как на какой-то конференции они устроили с тогдашним главным конструктором АЗЛК Александром Федоровичем Андроновым бурную дискуссию. Андронов долго и убедительно доказывал, что агрегаты похожи лишь внешне, но внутри — совершенно разные. И доказал: больше этот вопрос не поднимался.
Автор:  metas [ 18 май 2011, 20:54 ]
Заголовок сообщения: 
MADCAT
до 1 сентября 1939 англичане очень даже торговали с Германией. 3 сентября Великобритания объявила войну Германии. Торговля окончилась.
Автор:  Денисюк Василий [ 18 май 2011, 20:56 ]
Заголовок сообщения: 
А я все еще уверен, что наши мотор БМВ видели. Иначе, сомневаюсь, что в 1965-м году могли такое придумать сами. Или могли? Ну, тогда зачем?
Автор:  AkaDEMik [ 18 май 2011, 21:58 ]
Заголовок сообщения: 
Пытались мы притулить на УЗАМ голову с БэМэВэ,правда я не знаю с какого мотора...По шпилькам подходит,как вроде там и была!И усе,дальше там ничего не подходит!Масло каналы немного не совпадают,голова немного шире и длиннее узамовской.Дальше перечислять?
Но я точно не знаю с какого мотора была голова!
Автор:  Dimon_F [ 18 май 2011, 22:10 ]
Заголовок сообщения: 
Денисюк Василий писал(а):
А я все еще уверен, что наши мотор БМВ видели. Иначе, сомневаюсь, что в 1965-м году могли такое придумать сами. Или могли? Ну, тогда зачем?


ага ну прям наши тупые в 39 придумать V12 дизель с 4 клапанами на цилиндр который немцы так и не смогли скопировать для танков мы могли, а вот для москвича движок не могли сами придумать???
Автор:  MADCAT [ 18 май 2011, 22:17 ]
Заголовок сообщения: 
AkaDEMik
Юра, а как камеры сгорания, совпадают?
Автор:  AkaDEMik [ 18 май 2011, 23:05 ]
Заголовок сообщения: 
MADCAT писал(а):
AkaDEMik
Юра, а как камеры сгорания, совпадают?

Нет!Незначительно,но не совпадают.Немного смещены вперед по сравнению с блоком!
Автор:  RMaks [ 19 май 2011, 06:20 ]
Заголовок сообщения: 
Cyber Fox
Цитата:
Не грубиянь

Я ж любя ))

MADCAT
Цитата:
а ничего что Ролс-ройс это английская фирма, а мессыры делали в Германии?

А ни чего, что мы немцам нефть, никель, и еще кучу всего (без чего они просто воевать не могли) поставляли?
А ничего, что покупали у них и Итальянцев крейсера?

MADCAT
Цитата:
З.Ы. Почитал указаный "Домино на селе". Там моторы
За каким из них спрятался ролс-ройс?))

Объясняю.
В прцессе производства многие детали (в т.ч и моторы) на военной технике меняются. По разным причинам. Меняются поставщики, тебуемые характенистики. Техника то модернезируется.
Ройс стоял на Ме 109. Образца 39года - относительная свобода и ставили то что выбрали, а не то что приходилось.

Смотрим в корень.
Ройсовский двиг:
Мощность 700 сил
Объем - 28,9 - почти 30 литров
Удельная мощность - 23 лошади с литра.
Это середина прошлого века. Тогда ни кто не умел 100 лошадей с одного литра снимать.

М 412 - 1,5 литра.
Если это была самолетная Vобразная восьмерка, то ее объем был 3 литра,
И мощность соответствеено - 70 лошадей.

Вопрос.

А полетит ли самолет, если ему вместо проектных 700 поставить мотор мощностью 70?

ЗЫ мессершмидта с 10ю моторами не видел ни в одном справочнике.
Автор:  RMaks [ 19 май 2011, 06:25 ]
Заголовок сообщения: 
AkaDEMik писал(а):
Пытались мы притулить на УЗАМ голову с БэМэВэ,правда я не знаю с какого мотора...По шпилькам подходит,как вроде там и была!

Дык шпильки самое главное ))
.
Маслоканал - самое простое.
Тупо глушатся оба и делается обвод трубкой.
Габаритные размеры тоже не совсем критично. То что лишнее отрежитсся, где не хватает - приварится.

Еще серьезно - привод ГРМ и совсмещение систем охлаждения.

И еще одна мелочь.
Смысла прикручивать чужую 8кл голову к нашему мотору не вижу.
Вылезет это в любом варианте больше 1 американского килорубля.
За эти деньги, до этого же уровня запилится родная.
Автор:  RMaks [ 19 май 2011, 06:26 ]
Заголовок сообщения: 
AkaDEMik писал(а):
Незначительно,но не совпадают.Немного смещены вперед по сравнению с блоком

Причем несовпадают не все одинаково, а каждая по своему.
Межцилиндровое расстояние разное
Автор:  RMaks [ 20 май 2011, 05:32 ]
Заголовок сообщения: 
Ну вот (((
Только поспорить хотел..... и не с кем.
Оппачки.... был противник и нет его (с)
Автор:  AkaDEMik [ 20 май 2011, 18:35 ]
Заголовок сообщения: 
По поводу межцилиндрового незнаю,мы особого внимания не обращали,просто заметили,что первая камера ГБЦ БМВ немного смещена вперед по сравнению с блоком УЗАМ!
RMaks
Как это габариты не столь важны,голова длиннее и шире.Во первых,как поступить с приводом ГРМ?
А с масло каналами..?Ведь на голове они несовпадают с каналами блока,инимы словами выходят за пределы блока!
Автор:  MADCAT [ 20 май 2011, 19:27 ]
Заголовок сообщения: 
Масляные каналы можно заглушить и пересверлить, с приводом по месту смотреть...
а вот несовпадение камер сгорания уже никак не вылечить...
Страница 2 из 3 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/