Автоклуб "Москвичемания"

Место обитания любителей автомобиля "Москвич" моделей 401, 403, 408, 412, 2140, 2141 и их модификаций
Текущее время: 18 сен 2026, 08:06

Список форумов » Гараж » Наши Масики :)

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  Страница 69 из 93
  [ Сообщений: 1381 ]  На страницу Пред.  1 ... 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72 ... 93  След.
  Версия для печати Пред. тема | След. тема 
Автор Сообщение
Instryktor_G
 Заголовок сообщения: Re: Жолтая Уточка
СообщениеДобавлено: 19 фев 2013, 09:51 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2006, 20:51
Сообщения: 2636
Откуда: Одесса-сити
Модель Автомобиля: Москвич 2140
RMaks писал(а):
Объем вытеснителя, лучше не расчитывать, а промерять.
Точ так же, проливкой.
Вдавить в пластилин (для особо замороченных - а гипс) и будет точно.

А по теме, для поршня с вытеснителем 9,5 - уже перебор.
Заводские моторы не зря с СЖ 8,5 идут. И они под "сАвецкий" 92.
Вместо которого сейчас 95 и то не всегда.

Смотри что получается - поршень с вытеснителем, камера в сечении (на ВМТ) - серповидная. Это склонность к детонации. Зажимать дальше - или увеличивать число бензина, или ....
Или по нашему - колхозному - править детонацию зажиганием.
Отсюда, на зажатом движке имеем - зажигание стоит не по максимальной эфективности а по детаноционному порогу, те - угол не тот который мотору надо, а какой получился
Следствия:
1. Сгорание не полное (расход)
2. Сгорание не вовремя (перегрев)

ЗЫ сначала создаем себе проблемы а потом с ними героически боремся.
Вторая ЗЫ. Теоретически с зажатого мотора можно снять большую мощность.
Но на практике, с УЗАМом этот фокус не всегда прокатывает.
Третья ЗЫ. Ты думаешь почему я себе плоские поршня взял и полисферу? ))

думаю что преследовал определенную цель ...Макс ты же в курсе что я не хочу не по протоптаным дорожкам все кто зажимал на 9,5 почему-то не говорят о дитонации )) но практика покажет .. одно радует что отказался от 10 сЖ)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
RMaks
 Заголовок сообщения: Re: Жолтая Уточка
СообщениеДобавлено: 19 фев 2013, 09:58 
Не в сети
Ученик Слесаря
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июн 2008, 14:19
Сообщения: 3378
Откуда: AutoClub 34
Модель Автомобиля: М-412, М-2142
Так это и была цель - уйти от не правильной камеры сгорания.
Идеальная это шар.
Значит поршень должен быть с лужей.
А раз поршень с лужей, то объем КС - минимальный.
Значит полисфера.
Все просто )

_________________
Советов у меня лучше не просите,
чувство юмора у меня сильнее чувства жалости.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Instryktor_G
 Заголовок сообщения: Re: Жолтая Уточка
СообщениеДобавлено: 19 фев 2013, 10:13 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2006, 20:51
Сообщения: 2636
Откуда: Одесса-сити
Модель Автомобиля: Москвич 2140
RMaks писал(а):
Так это и была цель - уйти от не правильной камеры сгорания.
Идеальная это шар.
Значит поршень должен быть с лужей.
А раз поршень с лужей, то объем КС - минимальный.
Значит полисфера.
Все просто )

спасибо за разьяснения :beer:
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Instryktor_G
 Заголовок сообщения: Re: Жолтая Уточка
СообщениеДобавлено: 21 фев 2013, 22:25 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2006, 20:51
Сообщения: 2636
Откуда: Одесса-сити
Модель Автомобиля: Москвич 2140
усталость берет свое .. но нет времени плакатся и тормозить ..
как было написанно ранее отвезли головку .. шатуны и гильзы ..
все в работе гильзы Дима забрал вчера .. как у нас всегда происходит *через грабли к звездам *заряд по деньгам
Изображение

Изображение
расточили 1,5 гильзы на 1,7 с 82 на 85 .. но по бороде в топку эти гильзы ...
расточились хорошо но при нанесении Хонга гильзу начало вести в разные стороны и выкручивать ...захонгировали одну и остановили работу расчитались частично
вывод товарищи не используйте БУ гильзы .. скорей всего она потеряла свою прочность от работы .. ну хрен его знает у мя одно только обьяснение так как точили люди гильзы на больший размер ... на моторе будут использоваться переходные родные гильзы которые шли в комплекте .. закинули туда кольцо все в приделах допуска .. но хотели как получше а получили Х.)
ну и не теряя времени сегодня заехал после работы и помыл блок в нутри с наружи он был отмыт ранее сан-клином ю.. посинел правда )) красить не нуно он уже синий ...
осталось дождаться шатунов и можно собирать низ
Изображение

Изображение

Изображение
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Призрак коммунизма
 Заголовок сообщения: Re: Жолтая Уточка
СообщениеДобавлено: 21 фев 2013, 22:45 
Не в сети
Механик-вредитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2009, 15:13
Сообщения: 900
Откуда: Одесса
Модель Автомобиля: Москвич 21412 ни живой, ни мёртвый // Ford Granada Mk2.2 2.5D // Volvo 740 2.3 последнего перехода
Да, хреново с гильзами вышло... видать или материал плохой, или усталость металла... Я когда свой 1.8 собирал, встал перед выбором - свои расточить или поршневую переходную вставить, так стоимость расточки была равна покупке переходных гильз (это я имею в виду если вычесть из комплекта стоимость поршней - то остаток, то есть стоимость гильз, как раз получался равным стоимости расточки). Решил не морочить себе голову и выбрал покупку переходного комплекта

_________________
Shit happens (с)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Instryktor_G
 Заголовок сообщения: Re: Жолтая Уточка
СообщениеДобавлено: 21 фев 2013, 22:50 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2006, 20:51
Сообщения: 2636
Откуда: Одесса-сити
Модель Автомобиля: Москвич 2140
Призрак коммунизма писал(а):
Да, хреново с гильзами вышло... видать или материал плохой, или усталость металла... Я когда свой 1.8 собирал, встал перед выбором - свои расточить или поршневую переходную вставить, так стоимость расточки была равна покупке переходных гильз (это я имею в виду если вычесть из комплекта стоимость поршней - то остаток, то есть стоимость гильз, как раз получался равным стоимости расточки). Решил не морочить себе голову и выбрал покупку переходного комплекта

как раз после этой новости думали взять отдельно просто гильзы .. так как нынешней поршневой я почему-то не вильно доверяю .. но там где спрашивали не оказалось .. а потом кольцо закинули и поняли что старые еще очень даже ничего покатают ... да нет уже хонга ... но на мой век хватит а там может что-то побольше захочется или совсем другие планы будут ...
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Cyber Fox
 Заголовок сообщения: Re: Жолтая Уточка
СообщениеДобавлено: 21 фев 2013, 22:52 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя 2006, 14:31
Сообщения: 8803
Откуда: Odessa, Ukraine
Модель Автомобиля: МЗМА 403, '64; ALEKO 21412S, '90; Toyota Cresta GX81, '92; Suzuki Vitara SV620, '96
Instryktor_G писал(а):
вывод товарищи не используйте БУ гильзы .. скорей всего она потеряла свою прочность от работы .. ну хрен его знает у мя одно только обьяснение так как точили люди гильзы на больший размер ... на моторе будут использоваться переходные родные гильзы которые шли в комплекте .. закинули туда кольцо все в приделах допуска .. но хотели как получше а получили Х.)


Ты конечно не обижайся, но я тебя когда то предупреждал об этом... Ну не реально расточить на 1.5 мм на сторону не сняв полностью цементацию с поверхности гильзы и плюс умудрившись еще и не перегреть саму гильзу во время расточки... Разные комплекты под разные объемы не зря придумали...

_________________
Девиз настоящего москвичевода: "Мы не ищем легких путей !..."
Девиз клуба: «Москвичевод, ВСЕГДА ВПЕРЕД !!!» ©_datsun_
Я этого хочу. Значит, это будет. © Генри Форд
"If one day the speed kills me, do not cry because I was smiling.” Paul Walker
"Любой форум, нравится это пользователям или нет, это конституционная монархия с элементами диктатуры." (с) DevilDucky
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Призрак коммунизма
 Заголовок сообщения: Re: Жолтая Уточка
СообщениеДобавлено: 21 фев 2013, 23:21 
Не в сети
Механик-вредитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2009, 15:13
Сообщения: 900
Откуда: Одесса
Модель Автомобиля: Москвич 21412 ни живой, ни мёртвый // Ford Granada Mk2.2 2.5D // Volvo 740 2.3 последнего перехода
Instryktor_G писал(а):
да нет уже хонга

Так в чём проблема? Отхонингуй сам вручную! Возьми средней (ближе к мелкой) зернистости наждачку (150 примерно) и слегка потри зеркало гильз, можешь даже при желании выпендриться и отхонинговать под нужным углом (обычно это около 120-130 градусов между рисками). Наперёд скажу, предчувствуя ответ что типа запороть так можно и это колхоз, что ничего ты не испортишь и ничего колхозного в этом нету. Ну а если конечно давить со всей пролетарской ненавистью, да ещё и рашпилем, то... :P

_________________
Shit happens (с)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Instryktor_G
 Заголовок сообщения: Re: Жолтая Уточка
СообщениеДобавлено: 21 фев 2013, 23:34 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2006, 20:51
Сообщения: 2636
Откуда: Одесса-сити
Модель Автомобиля: Москвич 2140
Cyber Fox писал(а):
Instryktor_G писал(а):
вывод товарищи не используйте БУ гильзы .. скорей всего она потеряла свою прочность от работы .. ну хрен его знает у мя одно только обьяснение так как точили люди гильзы на больший размер ... на моторе будут использоваться переходные родные гильзы которые шли в комплекте .. закинули туда кольцо все в приделах допуска .. но хотели как получше а получили Х.)


Ты конечно не обижайся, но я тебя когда то предупреждал об этом... Ну не реально расточить на 1.5 мм на сторону не сняв полностью цементацию с поверхности гильзы и плюс умудрившись еще и не перегреть саму гильзу во время расточки... Разные комплекты под разные объемы не зря придумали...

Андрей какие обиды .... я никогда не изобретал велик .. на москвич нет половина машин катает на переточеных гильзах...даже товарищь Мессер .. а у него не штатный мотор и не статное питание ...ну да ладно это все полемика поехали отдали проточили не срослось да и хрен с ним .. есть переходная вот она и будет стоять )) никуда не спешим по тихоньку собираем ... ;)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Dimon_F
 Заголовок сообщения: Re: Жолтая Уточка
СообщениеДобавлено: 22 фев 2013, 00:29 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2007, 00:14
Сообщения: 5354
Откуда: Одесса
Модель Автомобиля: АЗЛК 2140
Cyber Fox писал(а):
Instryktor_G писал(а):
вывод товарищи не используйте БУ гильзы .. скорей всего она потеряла свою прочность от работы .. ну хрен его знает у мя одно только обьяснение так как точили люди гильзы на больший размер ... на моторе будут использоваться переходные родные гильзы которые шли в комплекте .. закинули туда кольцо все в приделах допуска .. но хотели как получше а получили Х.)


Ты конечно не обижайся, но я тебя когда то предупреждал об этом... Ну не реально расточить на 1.5 мм на сторону не сняв полностью цементацию с поверхности гильзы и плюс умудрившись еще и не перегреть саму гильзу во время расточки... Разные комплекты под разные объемы не зря придумали...


нет там цементации, они же чугунные

_________________
в пиве сила, а в воде микробы!
по вашему желанию сделаю из короткого замыкания, длинное!

Странно... Ток переменный, а бьет - постоянно...

Летели два верблюда - один рыжий, другой налево. Сколько весит килограмм асфальта, если ежику 24 года???

Не хотите по хорошему- уберём вазелин...


Изображение
Вернуться к началу
 Профиль  
 
RMaks
 Заголовок сообщения: Re: Жолтая Уточка
СообщениеДобавлено: 22 фев 2013, 06:48 
Не в сети
Ученик Слесаря
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июн 2008, 14:19
Сообщения: 3378
Откуда: AutoClub 34
Модель Автомобиля: М-412, М-2142
Cyber Fox писал(а):
Instryktor_G писал(а):
вывод товарищи не используйте БУ гильзы .. скорей всего она потеряла свою прочность от работы .. ну хрен его знает у мя одно только обьяснение так как точили люди гильзы на больший размер ... на моторе будут использоваться переходные родные гильзы которые шли в комплекте .. закинули туда кольцо все в приделах допуска .. но хотели как получше а получили Х.)


Ты конечно не обижайся, но я тебя когда то предупреждал об этом... Ну не реально расточить на 1.5 мм на сторону не сняв полностью цементацию с поверхности гильзы и плюс умудрившись еще и не перегреть саму гильзу во время расточки... Разные комплекты под разные объемы не зря придумали...

Абсолютно реально.
Растачивал и ездил.
Потом разбирал и смотрел - все в допуске, практически без износа.
Компрессия была под 14.
Я так думаю, что дело в самих гилзах (руки шлифовщика пропускаем)
Для расточки надо быть уверенным, что гильза не из откуда-то а именно с завода, с мотора без капиталки.
И при такой расточке - пох как она выглядит, даже царапина от кольца в 1мм не критична.
Себе точил именно с родных. Пробег 120тык - состояние - "в хлам"
Мотор тот раз разбирался по диагнозу - компрессии нет сааавсем - на трех цилиндрах в районе 6-6,5 на одном - просто дырка в поршне. И ни одного целого кольца при вскрытии )
Но, я точно знал, что эти гильзы ставили туда при сборке на заводе.
Нашлись совершенно случайно в гараже - именно те, что снимал при первой капиталке мотора.

_________________
Советов у меня лучше не просите,
чувство юмора у меня сильнее чувства жалости.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
FightWolf
 Заголовок сообщения: Re: Жолтая Уточка
СообщениеДобавлено: 22 фев 2013, 08:11 
Не в сети
Неутомимый Флудер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2010, 11:35
Сообщения: 10389
Откуда: Ильичевск
Модель Автомобиля: Азлк 2140 Заз Ланос 412
А мне еще что-то кто-то про гильзы говорил))) Печально вышло. Я для того чтоб не париться и взял переходные.

_________________
Я езджу на: Москвич 2140 (Желтый дедушка) и Заз Ланос Хэтчбек Синий-престиж
Флудеры - самая древняя профессия. Кто-то рисовал на стенах мамонтов, а флудеры много-много оленей.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
GIF-65
 Заголовок сообщения: Re: Жолтая Уточка
СообщениеДобавлено: 22 фев 2013, 10:40 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2009, 21:08
Сообщения: 2709
Откуда: Крым Керчь
Модель Автомобиля: АЗЛК 214101
Instryktor_G привет , RMaks прав , только заводские гильзы можно точить , а все что куплено отдельно не известно из чего сделаны , и какая цементация , на такие вещи вообще то используют определенные марки чугуна , да еще с естественным или искуственным старением , первое предпочтительней , у нас в свое время все Екатирининские столбы на это дело спилили , буквально пара штук осталась .

_________________
АЗЛК 2141 , 1,6 ваз , 213вал, 073 карб , SECU -3 , автоподсос .электростеклоподъемники , доводчик .
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Instryktor_G
 Заголовок сообщения: Re: Жолтая Уточка
СообщениеДобавлено: 22 фев 2013, 10:42 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2006, 20:51
Сообщения: 2636
Откуда: Одесса-сити
Модель Автомобиля: Москвич 2140
FightWolf писал(а):
А мне еще что-то кто-то про гильзы говорил))) Печально вышло. Я для того чтоб не париться и взял переходные.

а кто парится ??переходные гильзы есть .. а расточить стоит 400 гривен не вижу в этой сумме критической цифры .. начнем сто того что нюансы по поводу того что не все гильзы точатся практически не где не описаны
Вернуться к началу
 Профиль  
 
RMaks
 Заголовок сообщения: Re: Жолтая Уточка
СообщениеДобавлено: 22 фев 2013, 11:24 
Не в сети
Ученик Слесаря
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июн 2008, 14:19
Сообщения: 3378
Откуда: AutoClub 34
Модель Автомобиля: М-412, М-2142
Cyber Fox писал(а):
не сняв полностью цементацию


GIF-65 писал(а):
и какая цементация


Мужики, а где вы цементированные гильзы взяли?
Продайте хоть одну.
Просто просто для колекции
Много денех за нее дам

ЗЫ да, я так всегда себе плунжерный пекар выпрашиваю.
Вторая ЗЫ Цементация - насыщение углеродом (Це) вы его куда в чугун собрались добавлять?
Вам там углерода не хватало?

_________________
Советов у меня лучше не просите,
чувство юмора у меня сильнее чувства жалости.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  Страница 69 из 93
  [ Сообщений: 1381 ]  На страницу Пред.  1 ... 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72 ... 93  След.

Список форумов » Гараж » Наши Масики :)

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB